西决G4，沃格尔变阵，将霍华德推上先发，效果显著。在总计不到23分钟的出场时间里，霍华德得到12分11个篮板，他在有效保护篮板的同时，很好地限制了约基奇的发挥，帮助球队斩获系列赛赛点。从曾经的NBA第一中锋到如今湖人的变阵奇兵，霍华德完成了心理和角色上的巨大转变。本期的《体坛篮球秀》请到了腾讯体育篮球解说王兆丰，听听魔兽究竟是如何去征服湖蜜的心！
本期链接：魔兽争霸2！霍华德如何征服了湖蜜王兆丰的心？【篮球秀.004】
欢迎大家收听今天的《体坛篮球秀》。今天请来的嘉宾是腾讯篮球主持人王兆丰。今天的主题是聊聊霍华德，不过在此之前，还得先说一说穆雷的那个进球。看到这个进球的时候，兆丰你是什么感觉？
王兆丰：去年，大家一直在讨论穆雷和麦科勒姆是更好的球员。在今年来看这个话题已经没有了意义，穆雷在今年季后赛真的就是打出了联盟最顶级得分手的水准，这个拉杆就是再次向人们证明了穆雷不是昙花一现，应该他就是这个级别的球员确实是非常的厉害。
殳海：之前打戈贝尔，穆雷有一个后转身360度的上篮，然后这一次还有这样的一个夸张的拉杆，就会让人赞叹他的身体能力是不是在休赛期里确实得到了进化。我会觉得有因为今年的休赛期足够长，有一些球员的变化是不是其实和过去的一整个休赛期一样，已经达到一个新的等级了，是不是我们确实需要以一个新的眼光来看待，比如说像穆雷，希罗是不是确实他们比之前已经完全强的多，而不只是一个偶然现象了。当然了我觉得到了以后的常规赛我们可以有更清晰的判断，但是人家反正现在季后赛就是这个水平，然后不仅是有得分上的输出，而且总是能够打出神仙球来。
管维佳：像刚才殳海所说的希罗啊，就是很多人都说你不能以一个新秀的眼光来看他，其实今年这个休赛期就感觉一个赛季被拆成两半，或者说希罗在打复赛以及季后赛的时候，他已经是1.5年级了，确实是有这样的感觉。很多人都说穆雷让你想到了乔丹，你觉得在这和乔丹当年91年打湖人总决赛的时候那个球，哪个更难啊？兆丰先说说。
王兆丰：我觉得当然就现在整体的防守的环境和整体对于防守动作的吹罚来看，那肯定是乔丹当时所创造的环境会更难一些。但是我觉得这样去比较，其实大家都在这个时代的防守环境里就很难去分一个，我觉得真的都挺难的。真的打过球就知道这个动作真的是需要很大的想象力和身体的支撑，才会有胆量去做这样的一个选择。但是如果要我选的话，我还是选乔丹。
管维佳：反正我觉得这个球，是那种我做梦经常会梦到自己完成的进球，但是人家在现实之中就能完成。穆雷对于自己的身体的控制能力确实是非常的强，今年在季后赛之中我们也经常看到他杀进禁区，然后先靠一下对手，然后完成这样的上篮。好，穆雷的话题咱们就聊到这，咱们进入今天的主题，聊聊霍华德。今天湖人队是拿霍华德做先发，三个状元首发，这样取得了非常好的效果。兆丰你看到霍华德先发的时候第一感觉是什么？
王兆丰：我觉得倒不惊讶，因为之前已经有消息曝出过，沃格尔其实在上一场比赛之前，已经有跟队的记者说，有可能沃格尔在考虑把霍华德推到先发，其实比预想当中的推上先发要晚了一些。我看到霍华德进首发，我觉得还是湖人今天有一个决心说我这场一定要拿下，我不会说2比2再让系列赛让掘金有一点的念想。今天这场比赛我觉得就是湖人要去杀死幻想的这样子的一个状态。从沃格尔摆首发开始，我就觉得湖人这场比赛整体的决心是很大的。
殳海：兆丰说的比预想的其实就是晚了一点，因为咱们在之前也谈到过挺多次的，我的之前的预想是霍华德第二场就会先发了，因为第一场比赛下半场就是他先发。然后你看不懂球的杨老师，杨老师说这个系列赛就该让霍华德先发，那然后所以我觉得千呼万唤始出来。但是我觉得霍华德首发就真的是众望所归的事情，而且从效果来看，那就是该早就该这么干了。
管维佳：你感觉这个效果是否达到了变阵的一个预期？
殳海：达到了。反正从第一节比赛他就已经拿下那么多篮板球的表现来看，其实就让篮板球有一个很好的巩固，因为我们知道系列赛浓眉经常会做换防。然后到外线对篮板球这两场都有一些相对失守的情况。霍华德不仅是对约基奇更好，他的篮板球也比麦基有更好明显的效果。毕竟他的篮板球的意识和判断确实是比麦基更强的，我觉得都是挺显着的。加上他系列赛所展现的那种斗志和过去很罕见的一个狡猾的镜头。在烦约老师这件事情上，确确实实整个系列赛就已经把这个事情做到了很是极致。
之前有几条这种各种奇奇怪怪的新闻是吧？跟约老师在场上聊天，开始问约老师的房间号。在那之前，据说那就是到了分区决赛的时候，几支球队就已经开始往一块住了，都往一个酒店越来越集中了。然后霍华德就说，自从知道约基奇跟他的一家酒店以后，时常去约基奇面前晃来晃去。然后人家说你为什么这么干？我就是要让他知道我的存在，所以我觉得这个系列赛，从霍华德表现上来讲，也兑现了自己的一些承诺。毕竟打火箭的时候其实是被藏了挺久的，但是并没有因此而气馁，这种态度是很难得的。
管维佳：兆丰你觉得霍华德防守约老师，好在哪呢？
王兆丰：我觉得首先还是霍华德都有展现出来，就像殳老师前面所说的，从来没有过的，他在防守选择时的谨慎，跟霍华德在巅峰时做的一些防守的处理，或者他过去几年，不管是在老鹰在黄蜂或者在奇才也好，所做出的一些比较冒失的防守的举动，跟我们既定印象当中的霍华德其实是不一样的。他在今年在防老师的时候，首先我觉得他对约老师的进攻习惯了解的很透彻，这肯定有一部分是要归功于制服组，霍华德都能够在场上很好的去执行。这个执行力是霍华德所很少见到的，要知道霍华德今年的场均得分和篮板球都是生涯最低的一个状态，但是今年我觉得霍华德在目前所处在的联盟当中，他在一些换防的能力上对内线的防守上，今年是达到了一个相对来说比较炉火纯青的地步。特别是今年几次面对到约老师，他让约老师很难去做动作，特别是约老师在肘区接球，这往往是在过去几轮系列赛，可能让许多这个球队的内心最头疼的位置，但是其实霍华德去处理约老师在肘区的处理球的防守其实是做得非常好的。
管维佳：我觉得霍华德对于约老师的限制，还有一个特别重要的就是他一直在给约老师非常多的身体对抗。我们都知道约老师虽然是个胖子，但是实际上他的体能还是挺好的，从过去几年的打到胶着的时候就能看得出来，但是当一个比你强壮那么多，然后全联盟可以说拥有最好身板的这么一个中锋，不断的给你身体的冲撞，然后推你挤你，这样的话其实对于约老师的消耗还是挺大的。防守约老师一定不能从有球开始防。霍华德我觉得给大家做了一个示范，在无球的时候一定要去更多的去消耗他。
我觉得这个也是霍华德，一直在嬉扰约老师，在饭店里边都一直在骚扰他，就从场上场下有球无球，不断在骚扰约老师，给约老师造成无穷无尽的这种困扰，我觉得这个是霍华德防守特别成功的地方。其实这也是他的一个特别大的转变，即便他连续三年拿最佳防守球员的时候，大家也会觉得他的协防是好于他单防的。但是今年，霍华德在自己的得分和篮板球都是到了职业生涯新低的时候，他在西部决赛面对着现在这个时代最好的中锋，他贡献了非常好的有球防守，他贡献了非常好的一对一的防守。其实这就是霍华德的一个非常大的转变，而且大家能够看得出来，他现在在这支湖人队里边他非常的开心，兆丰你怎么看霍华德，一个10年前的联盟第一中锋，到如今成为替补，所完成的转变？
王兆丰：我觉得重要的还是心态上，其实我一直觉得霍华德不是一个领袖级别的球员，他在场打的开心了，你才能去激发他的这样子的一个球员。以往他可能在球队当中要去背负领袖重任，不管是在魔术也好，在火箭也好，他身上要去扛一把手的担子，我觉得这是他不太愿意去扛的一件事情。老鹰、黄蜂和奇才说实话不算是一支竞争力很强的球队，来到湖人这个球队，他又有希望去竞争总冠军，然后球队里的当家球星也是詹姆斯和浓眉，他们会去首先扛起领袖的责任。霍华德在他们身后，今年在这支湖人当中大家都会有一个比较好的氛围，所以我觉得霍华德的还是一个要靠快乐去驱动的这样子一个球员，所以我觉得这个应该说不管是客观因素也好，还是主观因素也好，应该是都让霍华德之所以能够打出他目前生涯，可能他觉得最欢乐的一段时光，我觉得是这个原因。
管维佳：其实我们可以想一想，当年霍华德第一次加盟湖人的时候，大家对他那种期待是非常高的，但是和现在他第二次加盟湖人，从一个无保障的状况下，然后打到现在，其实大家湖人球迷对他的这种喜爱程度是远超当年。其实我觉得有些NBA的明星球员都会经历这样的情况。就是在他们挣钱挣得最多的时候，然后大家对他期待最高的时候，对他的评价可能并没有那么高，我能想起的另外一个名字可能是文斯•卡特。卡特在他其实打得非常好的时候，实际上大家很多人对他褒贬不一，甚至可能对他的这种苛责可能会更多。反而倒是他到了职业生涯的末年，大家对于他的尊敬，可能他获得的更多，其实霍华德可能也是这么样的一个情况。
殳海：我会觉得霍华德这个球员在类型上，因为他本身是一个接近蓝领式的打法。霍华德最强的时候当然很强的，他的吃饼能力。他的防守能力当然都是联盟最顶尖的，但是因为他没有所谓的playmaker的属性，然后自主进攻能力也不是最擅长的部分，所以其实我觉得他有着球队一把手的雄心壮志，有着这样的一些欲望，但是因为他的比赛的风格会导致他第一次去湖人的时候有很好的期待，然后看着墙上那些伟大的名字，想要去超越那些前辈，但事实上却在和科比当时的相处当中有一些这样的不愉快的过往。
可是来到今年，我觉得当一个超级巨星，已经真正的接受了自己蓝领身份的时候，他重新开始变得快乐了，然后也重新就是像我们刚才所讨论的，为什么他今年能够去做那些看上去是一个角色中锋愿意做的事情。真正的完全给自己重新定了位。从接受无保障的合同开始，到后来球场上所干的那些事情，在过去的霍华德的身上，我觉得可能是不一定会出现的，他不见得能够说我一个堂堂全明星，我联盟一阵中锋，你让我去干脏活累活，我觉得在心态上是不愿意接受的。我要在低位单打，然后科比你要教我夺冠？我走了我不跟你这玩了！这就是在上一次相处的时候会有的矛盾，可是现在反正今年我一直用8个字形容他的状态，就是一念放下万般自在，就是不再计较那些事情之后，篮球重新变得那么的快乐。
管维佳：霍华德是85年12月份的，今年也是要到35岁了，确实这种心态的改变还是挺明显的。接下来还有一个问题，霍华德现在打的那么好，是湖人可以说是一块非常重要的拼图。下个赛季你觉得霍华德会接受一个怎样的合同，他是接着拿比较少的钱留在湖人，留在能让他发挥非常大的作用的团队，继续去竞争冠军，还是说他会继续选择漂泊，像过去几年那样几年换几个地方，去一个可能实力并没有那么强的地方，但是能够给他更多的薪金，你觉得他会做出怎样的选择呢？兆丰先说说。
王兆丰：我觉得看所谓更多的薪金差多少，今年如果真的湖人能走到最后的话，我相信霍华德会留下的，他选择无保障合同的时候，也知道这个时代已经不属于他了，然后他会选择接受这样子的一个合同，原因就是在于，他在放下之后感受到了快乐。今年他真的最后能够跟湖人走到最后，我相信他会留下。当然如果真的有一个球队愿意给千万年薪，我还是希望霍华德能去的。因为确实这可能也是他最后的机会去挣一个大合同的年薪，如果说差价很大的话，我觉得比如说差价在四五百万以上，我觉得霍华德会去接受一个更高的薪水，但是如果说差价，比如说在湖人拿100万200万，但是别的队也就只开个400万或者500万的话，我觉得霍华德应该还是会选择留在湖人。
殳海：我觉得留湖人的概率还是挺大的，而且因为今年季后赛霍华德是做了一个对金钱好像没有那么在意的表态，今年复赛以后所有工资他都捐了。确实我不知道他经济状况到底如何，但是从这个姿态来看，显然他的经济状况应该没有大的问题。因为之前生涯累积的那些钱，你只要不挥霍，对他来讲也是挺足够的。所以我觉得有这样的表态来看，湖人队还是有挺大机会把他留下的，然后如果能够留下的话，其实对湖人未来的一两年时间来讲都会是挺好的一个补充的，确实这样的霍华德，其实是很难得的内线。
管维佳：我觉得霍华德留在湖人的可能性确实比较大，毕竟岁数也大了，另外在湖人现在是非常的开心。其实霍华德在NBA也打了15个赛季了，之前关于他其实有很多的说法，比如说是唯一可以单换詹姆斯的男人，他给我们留下了很多印象深刻的记忆。咱们现在分别说说，关于霍华德，你还有什么点点滴滴，任何东西都可以关于他的点点滴滴最深刻的记忆也好，或者说是你想到的一些东西也好，咱们现在进入自由发言时间。
殳海：我有一个问题想问兆丰。霍华德的去年加盟的时候，因为作为湖人球迷是一个什么样的心态，因为我们知道湖人球迷其实上一次对霍华德的情绪可能不见得会很愉快，但是当他再度加盟之后，在去年确定要回来的时候，球迷有没有那么的欢迎他，态度是有随着这一年的进程而改变的吗？
王兆丰：我挺佩服他能再回来的。说实话不光是说他接受了一个无保障的薪水，因为我们都知道，对于一个自己受过伤，或者说有过不好经历的地方，你要再回去，这是超过生意范畴的一件事。还是从一个没无保障薪水的球员打起，首先在去年他签这个合同的时候，我是觉得挺意外的，但是其实也没有所谓的欢迎和不欢迎。因为去年大家其实也不知道本赛季湖人会最后会打成什么样子。当然因为也是因为有了詹姆斯和浓眉的关系，我觉得霍华德都会是一个很好的补充，他在常规赛是在某一些时间段可以帮助到球队给内线解忧的。而且以去年他在奇才的表现，其实湖人以这样子的一个价格把他签下来，虽然他在奇才只打了9场比赛，但是我觉得他在奇才所展现出来，或者说他从黄蜂开始到奇才所产生出来的状态，我觉得还是相当不错的。这笔交易是很值当的，如果站在湖人的角度来说。作为球迷来说，上一次的经历当然不够愉快，但是如果当然就能夺冠，我觉得都是好的，反正是真香定律。
殳海：要珍惜每一位老将，霍华德岁数也在这了，打到生涯的这是第16个赛季了。要珍惜詹姆斯的岁月，霍华德其实同样的他现在也到了一个生涯的很晚期了。2004届的新秀现在也只剩下三四个人了，伊戈达拉、JR·史密斯、阿里扎再加霍华德。其实可能掰着手指头也就这4个人了，所以每一位老将，包括像克里斯·保罗，然后詹姆斯、安东尼我觉得都是现在联盟当中难得的财富，尤其是因为这些人确实陪伴了这一代球迷的很多的青春。对很多人来讲，今年霍华德能够重新打球，瓜哥能够重新签约，可能对这一代球迷来讲都是一些比较幸福的事情，这是我觉得霍华德让我比较有感触的。
王兆丰：我分享一个霍华德第一次加盟湖人时候的一个事儿。那时候我高中刚毕业，高三那年的暑假，没有啥事，那个时候霍华德的赞助商阿迪达斯，我去给一个正在阿迪达斯工作的朋友帮忙。他们那个时候做了一个中国行，名字就叫做“紫金霸王中国行”，那是候霍华德第一次加盟湖人的时候，我是做为工作人员就是给霍华德捡球，负责一些媒体签到的工作。那个时候霍华德的个人训练是在上海，霍华德做卧推是把所有的杠铃片都加上，然后很轻松的就做了10个。他在训练基地里练三分，反正大概100次出手至少是有一个6成以上的命中率。当时是对霍华德是充满期待的，这样子的人能来湖人，力量这么猛，肯定可以帮助到湖人。虽然结局没有想到，但我觉得我跟霍华德的初次邂逅还是比较美好的。
管维佳：还有这样的缘分。确实是 NBA球员的这种训练和在场上的体现，真的是差别挺大的。刚才兆丰说了，就是霍华德投了100个三分能进60个，大概是这样的水平。曾经以为国际篮球的记者谢里丹，说跟霍华德的关系特别好，他就说你别看霍华德在场上的时候罚球很差很糟糕，一直被人诟病，但是他曾经和霍华德一起训练，帮他捡球。霍华德的罚球在训练里边大概100投进95个。
王兆丰：是。我虽然一直黑麦基，但是吴冠希前年在洛杉矶训练的时候跟麦基一起练球。他就说麦基其实在训练的时候三分非常准，麦基这些年一直在苦练三分球的投射，他在一些训练师的帮助下希望能开发出投射，虽然在 NBA还没有怎么展现，但冠希说如果没有看过麦基的NBA的表现，你直接跟这个人打，会觉得这是一个外线球员。
管维佳：对所以说打NBA实在太难了。都是人中龙凤的，这真的都是人尖子。平时你说这人也挺糟心的，在训练里练的东西，在场上一个是体现不出来，一个是教练根本就不让我那么打。行，咱们最后再说说关于霍华德的印象。
殳海：对他当初的影响当然就是在魔术队，他一个人造就了一个禁飞区，确实是他最辉煌的时代，然后有那样一支特殊的球队，然后有两个高峰线来配合他。曾经会期待他像94年的奥拉朱旺一样，让魔术变成一支一内线带四射的这样的一个配置，但后来可能确实自己也是在技术的开发上没有像奥拉朱旺那么的纯熟，在成长路上走了一些弯路。但是弯弯折折之后走到人生的这一步，我觉得和人们的青春记忆相比，现在他的很多弹跳高度扣篮能力，你就会觉得仿佛这个人随着心态的改变，并没有老化。现在的霍华德在中年的时候转回到了少年的状态。
王兆丰：我很喜欢的一部韩剧叫《绅士的品格》里面有一句经典的台词：男人是永远长不大的，只是会变老而已。霍华德的就很完美的诠释了这句话，我觉得霍华德的性格上秉性上并没有太多的转变，从04、05年到2019和2020年，他在场上就是一个大男孩。前面我也提到了，他就是一个靠快乐来驱动自己打球的这样子的一个球员，他越快乐，他在场上越能去做更多正确的事情，他越快乐，他在场上所能激发出自己的能量是越大的。所以还是希望霍华德不管他这个赛季结束之后，他是留在湖人还是去了哪里，我都希望他能够像这个赛季一样做出一个比较正确的决定，去到一个能让他快乐的地方。因为确实老将的比赛看一场少一场，我们希望能够看到霍华德继续在场上快乐的打比赛。
管维佳：我来分享一点我的想法，其实我觉得关于霍华德巅峰的时候，以及现在大家对他的这种评价，其实我觉得大家对他的预估有多高。因为当年为什么大家对霍华德的评价并不是特别高，我觉得是因为大家都把他当成新一代中锋的旗手，新一代中锋的旗帜，去考量这个球员，把他视为奥尼尔的接班人，他没有达到人们的预期。这样的话，导致外界对于他的评价可能并不是特别高。但是现在大家对于霍华德的评价是，一个之前几年都打的不怎么样，现在已经快35岁的一个中锋。现在打了一场首发打的不错，但如果大家对他的这种预估，对他这种期待又提高了的话，有可能下一场比赛他又无法达到人们的预期了。实际上就是这种预期对于一个人的评价的这种表现其实有很大的影响。那些你对他预期非常高，他的表现还能超出你预期的球员，那就是真正的顶级的明星了。包括詹姆斯，一直在超出人们的预期。那今天咱们就聊到这，希望大家可以通过喜马拉雅搜索“体坛篮球秀”关注我们的节目，也可以在公众号之中搜索“俩胖子懂个球”。再次感谢王兆丰做客我们的节目，下期再见。
